Nemá smysl se zabývat podrobnostmi, které si každý dnes najde na Wikipedii, nebo Googlu a to jak o Maovi, tak o 64 letech od vzniku Čínské lidové republiky. Na místo toho, abych se dnes zabýval opisováním známých faktů, nebo oponováním jednostranným názorům odpůrců i vychvalovatelů této osobnosti, uvedu tvrdá statistická data. Porovnávám zde v tabulce výsledky dvou zemí, které začínaly na konci poslední světové války zhruba na stejné startovní čáře. První ČLR, se vydala marxistickou cestou, druhá Indie, je považována za parlamentní demokracii.
Všechna hlavní česká média, pokud se zmíní o tomto výročí, neopomenou hned zmínit také to, že Mao má na svědomí desítky milionů obětí během tzv. Velkého skoku a následné Kulturní revoluce. Nejspíš to tak bude, i když aritmetika historických obětí je vždy ošidné počítání. Co ale již tuzemská média nezmiňují je stav k jakému se dnešní Čínská lidová republika dopracovala ve srovnání s jinými zeměmi, které měly srovnatelné podmínky na startu a nikdo je neobviňuje z hekatomb obětí. A je nepochybné, že i když k zásadnímu růstu čínské ekonomiky došlo až po Maově smrti, bez toho, co v roce 1949 v Číně zahájil by nebyl ani dnešní ekonomický boom Číny.
Pro kritiky Maa jsou desítky milionů zemřelých hladem, v důsledku nelidských životních a obecně sociálních podmínek v parlamentní demokracii, jakou je Indie OK. Pokud ale došlo k obětem v rámci transformace společnosti jakou je Čína a na jejímž konci jsou nezpochybnitelné kladné výsledky pro většinu té které společnosti, tak je zle.
Souhrnné statistické údaje většinou za rok 2012 shrnuje tato tabulka a nechávám na čtenáři, aby si vyhodnotil, která cesta byla pro obyvatele oněch zemí přínosnější.
Wikipedie o Mao ce tungovi
http://cs.wikipedia.org/wiki/Mao_Ce-tung
Wikipedie o ČLR
http://cs.wikipedia.org/wiki/D%C4%9Bjiny_%C4%8C%C3%ADnsk%C3%A9_lidov%C3%A9_republiky
Zdroj dat : http://countryeconomy.com/countries/compare/china/india
Co je index Doing Business
Co je HDI :
http://cs.wikipedia.org/wiki/Index_lidsk%C3%A9ho_rozvoje
http://en.wikipedia.org/wiki/Human_Development_Index
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Human_Development_Index
| Čína | Indie | index | |||
| období | období | Č / I | |||
| % | |||||
| HDP, hrubý dom.prod. |
2012 |
6,391,718 M € |
2012 |
1,431,908 M € |
446,4 |
| HDP na obyvatele |
2012 |
4,72 |
2012 |
1,158 |
406,8 |
| Dluh vládní |
2012 |
1,668,614 M € |
2012 |
948,341 M € |
175,9 |
| Dluh vládní (%HDP) |
2012 |
26,11 |
2012 |
66,84 |
39,1 |
| Dluh vládní na obyv. |
2012 |
1,232 € |
2012 |
767 |
160,6 |
| DVR Deficit vládního rozpočtu |
2012 |
-140,149 M € |
2012 |
-114,103 M € |
122,8 |
| DVR (%HDP) |
2012 |
-2,19 % |
2012 |
-8,48 % |
25,8 |
| Index korupce |
2013 |
40 |
2013 |
36 | |
| Inflace | 2012 | 2,5 % | 2012 | 11,2 % | 22,3 |
| Doing Business ind. | 96 | 134 | |||
| Socio-dem.údaje | |||||
| Počet obyvatel |
2012 |
1,354,040,000 |
2012 |
1,236,686,732 |
109,5 |
| HDI HumanDevelopment Index |
2012 |
0,699 |
2012 |
0,554 | 126,2 |
| Porodnost |
2011 |
11,93 promile |
2011 |
21,82 promile |
54,7 |
| Míra plodnosti |
2011 |
1,58 |
2011 |
2,59 |
61,1 |
| Dožití |
2011 |
73,49 |
2011 |
65,48 |
112,2 |
| Počet vražd |
2010 |
13,410 |
2011 |
49,923 |
26,9 |
| Počet vražd na 100 K |
2010 |
1 |
2011 |
3,46 |
28,9 |
| Plocha území státu | 9,600,001 km2 | 3,287,260 km2 |
292 |
mlýn laca grősslinga (Laco G. Mlynář) 
Pro Ramsteina. Pokud srovnáte Čínu se Švýcarskem tak je ne tom Čína mnohem a mnohem hůře. Škoda, že se Čína nevydala švýcarskou cestou parlamentní demokracie, mohla být na úrovni třeba Itálie nebo Španělska.
Jenže oni si zvolili jinou cestu a dokázali, že i tato cesta vede k úspěchu. Když se srovnávají s podobnou zemí, tak jsou všechny rozhodující ukazatele v jejich prospěch. Tak nezbývá než to vzít jako fakt. nebo se stát ideologickým zaslepencem. Vy jste si vybral.
Nesrovnávám. Netvrdím ani, že tam nedochází k pozitivnímu vývoji. Zpochybňuju cenu, kterou za to platí. A budování pro budování, beze smyslu, odčerpává peníze, který se nezhodnotí. Zkrachuje to.
Myslíte si, že Indie, Brazílie nebo třeba Indonésie platí menší cenu? A co Vás vede k tomu, že Čína zkrachuje? Říká se to tucet let a kde nic, tu nic. Není to jen přání otcem myšlenky?
Instinkt, podložený historickou zkušeností z pádu mnoha mocných říší.
Dle mého mínění je takový pokrok, založený na exploataci surovin a záměrném uměle podníceném „nakupování“ a záměrném rychlém umělém opotřebovávání a vyhazování a zase nakupování, k ničemu. Daleko lepší je pokrok založený na prodeji myšlenek a eventuelně příjemných služeb a materiál jen na doplnění a pokud možno co nejméně. Číňani ten svůj rozkvět založili rovněž na jen zneužívání zemí, kde je ještě co levně krást, jenže to je jen do času. Výsledek ale k ničemu. Většinou si nikdo žádné krámy 2 m pod zem nevezme, ale myšlenky zůstanou. Takže adorovat Číňany mi přijde zcestné. Je to jen stále stejný způsob oblbování. Vidím to na lidech kolem sebe, jak si o sobě myslí bůh ví co, že mají znovu nové auto(aby jako nemusili na stk), ale jen se ženou za chimérami a když se jich na něco zeptáte, tak dutý jak bambus, jen papouškují debilní fráze.
A když dojezdí (to ethernity and beyond), jakoby nikdy nežili, a to jako má být ten el progreso (pokrok).
Že jsou ovšem lidi zblblí a směřovaní k nakupování materíálních nesmyslů a v tom mají jako vidět pokrok, jen k jejich škodě.Pak jim samozřejmě ani nezbyde čas si ty krámy užít, natož vytvořit nějaké myšlenky či někoho něco naučit.
Takže závěr, takový pokrok bojkotovat a snažit se bez těchto hloupostí pomíjejících obejít, vykašlat se na „jistoty“, žádné neexistují, jen jedna a o tu není co stát,ta 2m pod zemí, je úplně jedno, kde kdo dokončí svůj život, v Číně nebo v Duhovém zálivu na Měsíci, obojí stojí za starou belu.
Takže vlastně ani nevím, co pan zdejší mlynář jako chtěl říci.
Myslím, že Indové nemají kam spěchat,uděljí nejlíp, když počkají, až jak ty „pokrokové“ konzumní pokusy předposledních zemí, které se je chystají „absolvovat“, dopadnou a pak se uvidí.
Mají velkou možnost neopakovat chyby okolí.
Indiáni věděli rovnou, že to je k ničemu, všimli si, že do věčných lovišť si nikdo nic nevzal, proto také pracovali jen kolik nezbytně musili.
Vážený Algúne, sdílím s Vámi názor, že přehnaný konzum je špatně, ale náčelníku, až onemocníte, zavoláte na ten neduh šamana z Vašeho kmene, nebo půjdete do nemocnice a bude-li to vážné necháte se vyšetřit přístroji v pořizovací ceně několik desítek milionů, případně operovat výkonem v ceně několika set tisíc ? At žijí indiáni !
Ono je to stejně houby platné, tomu zdravotnictví přeci nejde o vyléčení ale o uzdravování za každou cenu, za komunismu měli obloženost a teď zase úkony Takže to, na co by Vám stačilo za pár drobných, Vám nebudou mít snahu předepsat, neměli by přece koho léčit. To je podobné, jako mít školu bez studentů, studuje se „za každou cenu“, ikdyž studijní typy tam většinou nejsou, hlavně že platí a mají obsazenost.
Asi podobně, jako se snaží „za každou cenu“ léčit lidi s roztroušenou sklerózou= velmi vážná nemoc, v přetechnizovaném zdravotnictví, ovšem výsledek žádný a stejně, či možná lépe jim pomůže pár rostlin konopí, které si ale nesmí vypěstovat zdarma a justiční kripli je šikanují u soudů.
Takže takhle podobně to je s tím Vaším zdravotnictvím.
Jinak, pokud máte na mysli ranhojičské úkony, většina jich je dávno zvládnutelná i se skromnými prostředky, skončit tam se životem lze podobně i ve Vašem drahém přístrojovém vybavení rychle.
A jinak, ty ceny úkonů u Vás, jsou jen uměle vyhnané. Asi jako Kč 300 či kolik za prohlídku do zaměstnání = asi 10minut, tak tolik duševního kumštu, co do toho dávají, kdyby mělo být etalonem cen, tak pak by onen felčar se u mne nedoplatil, a ejhle, najednou ví, že to má stát maximálně 100/ 60 minut= 18 krát tolik. Takže ty Vaše drahé ceny je jen prolobovaná felčarskou loby umělá zlodějna v umělém prostředí.
Jinak, nikdo indiánům nebrání se učit a přemýšlet, nic to nestojí, stačí jen chtít, učitelé jsou zadarmo, ne tak umělé „zdravotnictví“.Indiány většinou i s vážným onemocněním léčí na Altiplanu 4000 m,n.m lékař s džípem a vyjde je to levněji, než to Vaše, nejsou na tom hůře, přístroje mají také, ceny jsou ovšem dány místními podmínkami a proto nesrovnatelně nižší, než ve Vašem umělém zdtravotnictví.Tak který salonní felčar typu Rath by jezdil v rozbitém terénu po Altiplanu a hákoval 12 hodin denně, zbohatnout z toho opravdu nemůže, dostane jen to co může obdržet, když nechce, může jít a zastoupí jej jiní.U nás by se mu vysmáli.
Často dostane jen v naturáliích. To u Vás opravdu nemůže vůbec fungovat.Astá siempre
A ještě Algúne jen špitnu, ten diskusní příspěvek jste psal pomocí kouřových signálů, nebo máte na jízdním kole připevněné dynamo pomocí kterého napájíte nějaký notas nejspíš z dodávky US Aid ?
Sám jistě víte, že do budoucna je Indii přisuzován větší nárůst ekonomiky než Číně (u níž je obava z přehřátí ekonomiky-jak oprávněná – o tom se dá diskutovat stejně jako o vstupu Indonésie do BRICSu). Jinak mi logika článku uniká .. připadá mi to stejné, jako když se srovnával růst Ozy a Bundes .. kdo jaký stimulační balíček poskytl ..
Logika je snad jasná Jolano. Čína, tedy ČLR i Indie začínaly v roce 1949 od nuly. Dokonce Indie na tom byla o něco lépe, neboť dostala od Británie jakousi kostru nastavené státní správy.
Dnes po 60ti letech od té doby mají obě země zhruba stejně obyvatel, ale Čína vytváří 4,5 x vyšší masu národního bohatství ročně než Indie. Že by mělo dojít k vyššímu růstu HDP v Indii, než Číně nic nevím, tedy možná si to spousta analytiků přeje rok za rokem a ono nic. Prostě vyhrává ta země, která si umí lépe vládnout, protože má efektivnější systém, tak asi.
jj – to jsem si přečetla – „výhru“ za jakou cenu? já to prostě nevidím tak jednoznačně – Čínu táhne průmysl – Indii služby (větší šance na další zvyšování) – „Tři hořké roky“ jsou nepopiratelné – a politika skoku se podepsala rovněž (nemluvě o faktu, že Mao měl fyzickou likvidaci „nepřátel“ přímo v programu) – a Indie sice vznikla jako sekulární stát, nelze však opomíjet kastovní systém a – hlavně – demokraticky zvolené představitele, co vedli hospodářství cugrunt.
No nebyl bych moc nadšený, pokud by oproti reálné ekonomice, průmyslu v zemi rostl podíl služeb. Služby mají tu nevýhodu, že jsou většinou omezené na domácí vztah poskytovatel zákazník. Služby, které stojí za to podporovat jsou ty, které jsou hodně tvůrčí a to zase v Indii moc není. Spíš je Indie díky rozšířené znalosti angličtiny využívána mezinárodními koncerny pro outsourcování call center a programování na zakázku, takže vlastně jsou Indové takoví ICT dělníci.
Co je průšvih, je vysoký podíl zemědělství na tvorbě indického HDP. No v soutěži s Čínou prohrávají v mnoha ohledech.
ocel, cement, auta všechno neutáhnou .. Každý jsem evidentně dospěli k jinému závěru. Co nadělám 🙂 V odpovědi vR jste uvedl:“..kvalitnější život co nejvíce lidem..“ a to prostě v případě Číny není pravda. (Stejně jako v Rusku, např., ačkoli podle tabulek sou vysoko)
To si opravdu Jolano nerozumíme. Zastávám názor, že v současné globalizované ekonomice má smysl usilovat o to, aby národní ekonomiky podporovaly produkty kreativců globálně prodejné ( může to být software, know-how jak vyrábět turbíny, nebo třeba filmy a písničky na DVD ), to je to co má nejvyšší přidanou hodnotu. Zde jsou nejen všechny rozvojové země čistými importéry, holt Microsoft nesídlí ani v Dillí, ani v Pekingu.
Následují produkty reálné ekonomiky a opět ty které jsou nejlépe globálně prodejné ( auta Škoda, pivo Budvar, tramvaje Škoda, turbíny Doosan ). Toto všechno už dnes dokáží vyrobit i rozvojové země, proto je zde přidaná hodnota nižší.
Teprve poté tradiční služby B2C business a zemědělství. Země, které mají štěstí na nedostatkové suroviny ropa, plyn samozřejmě obchodují s nimi s velkou komparativní výhodou.
Jak Indie, tak Čína byly v roce 1949 zeměmi s velmi nízkou životní úrovní. Bylo to dáno britským vykořistováním a japonskou okupací. Když ne příčinami jdoucími více do minulosti.Dnes je sociální situace zejména v Číně širokých vrstev lidí podstatně lepší. Ještě na začátku 90tých let jezdili lidé na kolech a v Maových uniformách, dnes je tam víc bouráků, než v deseti Čechách atd.. Nesmíte se nechat ohlupovat redaktory českých médií.
z českých médií čerpám velice málo, naštěstí. Více spoléhám na lidi z branže. I tak – díky za pokec ..
To je na mě krapet silný kafe.
V čem silný Rammsteine ? Čísla nesedí ? 4,5 násobek hrubého domácího produktu v Číně oproti Indii po 60ti letech snažení ? Nebo co je Vám nejasné ?
Že by mě prostě srala ta glorifikace zkurvenýho vraždícího komouše a mávnutí rukou nad milionama mrtvých, protože bez nich by přece nebyla ta slavná současná transformace? Jo, tak nějak to bude.
Rammsteine, vždy se snažím o to nepodléhat emocím a analyzovat skutečnost chladnou hlavou. Nasrání si může dovolit právě opačně zaměřený typ, který ale pak nemá šanci se dobrat pravdivého poznání reality.
Jak vidíte britskou královskou rodinu, která řídila zemi, co těsně před skončením kolonizace vyvraždila miliony Indů ?
Tak už to v historii chodí, žijeme na kostech našich předků, ale také dřívějších nepřátel.
Co je důležité je, zda dlouhodobé snažení přináší kvalitnější život co nejvíce lidem. V Číně to tak prokazatelně je, v Indii moc ne.
Rammsteine, ještě jeden námět k přemýšlení. V horní tabulce je údaj o průměrné délce dožití v obou zemích. Průměrný Číňan má šanci přežít průměrného Inda o 8 let, to je při počtech lidí v každé z uvedených zemí ekvivalent 120 milionů lidí ve dvou generacích. Takže buržoazní parlamentní demokracie v Indii tak jak to vede vlastně zabíjí během nějakých 50ti let 4 x víc lidí, kolik zahynulo možná za Velkého skoku a Kulturní revoluce dohromady vinou podle Vás zkurveného vraždícího rudocha. To je OK ?
Co je to za vývoj? V čem je ten pokrok? Že UŽ na přelomu let 2013/14 ta skvělá země zrušila gulagy a částečně omezila genocidu na vlastních dětech? Že staví ve velkých městech jak zběsilá průmyslové a obytné zóny, ačkoliv nemá dost lidí dostatečně majetných, aby je oživili a osídlili, takže se začínají rozpadat hned po dokončení? Že jim tam místní gangsterská elita začíná jezdit v bourácích, jako tady v první polovině devadesátek? Tohle Vy obdivujete? To je ten prokazatelný pokrok? Hovno, to je Potěmkinova vesnice. Akorát obrovská.
Genocidu na vlastních dětech ? Rammsteine, asi máze hodně špatné informace. Pokud tím myslíte politiku jednoho dítěte, tak to je přece věc, která zabránila podobnému přelidnění jaké je nyní v Indii, kde je vše absolutně bez kontroly a tak je tam genocida hladem. To je podle Vás správně ?
Zřejmě to hodláte pojmout formou eugeniky? Pak by bylo efektivnější utratit neproduktivní lidi 60+. Pro společnost jsou nejméně užiteční, což se o dětech s nejasnou budoucností říct nedá. Zvláštní, že jste si vybral zrovna tohle a na ostatní námitky neodpovídáte.
Rammsteine, ptáte se :
Co je to za vývoj? V čem je ten pokrok?
ten pokrok je nepochybně ve vyšší kvalitě života stovek milionů obyvatel Číny, než Indie a té není možné dosáhnout bez toho, aby stát byl řízen rozumněji.
Již v článku jsem uvedl hlavní statistické údaje, které o vyšší kvalitě života vypovídají. Asi je nechcete vidět, tak je zopakuji a přidám další :
První číslo Čína / druhé číslo Indie
dětská úmrtnost na 1000 narozených 27,30 / 52,91
zdroj informace : http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_infant_mortality_rate
dožití let 73,49 / 65,48
tyto výsledky nelze dosáhnout bez vyšší kvality zdravotní a sociální péčí a to pro stovky milionů obyvatel.
Podobně HDI HumanDevelopment Index
0,699 / 0,554
Tento index sleduje u 190ti zemí OSN kvalitu života, maximálně je index v hodnotě, 999.
Čína z oněch 190 zemí je na 101 místě, Indie na 136, zdroj informace :
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Human_Development_Index
Ty řeči o bohatcích a úpícím obyvatelstvu v rudé Číně si prostě cucáte z prstu. Je tomu právě naopak, díky marxistickému vedení státu a také díky Maovi. Ale Vás nepřesvědčí žádná čísla, neboť na ně kašlete. s tím nic nenadělám.
Furt neodpovídáte na otázky a furt srovnáváte jenom s Indií, s ničím jiným. Ztráta času. Heil Mao.
Na jaké otázky jsem neodpověděl ? Citoval jsem ty Vaše a na ty jsem odpověděl. Máte ještě nějaké jiné otázky ? Srovnávám jabka s jabkama, ne s dýněma.
Nebo snad máte ještě nějakou jinou zemi, která má 1,3 miliardy obyvatel a před 60ti lety začínala z nuly ?
Ne, vzdávám to. Víte, že tam důchodci neberou žádnej důchod a jediný, co je drží naživu, jsou úspory, pokud nějaký mají, a vlastní děti? Tomu říkám sen o sociálním státě.